MOJA KLASA

[Misiek]

,,Co się stało,, z moją klasą
pytam prawie jak Kaczmarski
gdy zmierzam ku losu trasom

gdzie Jacek co jak Piekarski
na fizyce robił się czerwony
gdzieś Zbyszek projektuje
a Andrzej buduje domy
Artur zrobił doktorat prawa

Marek za granicą pracuje
u Macieja posada klawa
Kuty rozpił się bo z rozpaczy
Stopy serce pękło za młodu
Krzysiu córki już nie zobaczy

Robert życie ma jak z lodu
Piotrek biega w maratonach
Wiesiu wciąż w planach przebiera
Maurycego nie stąd żona
Irek robi za jubilera

gdzie dziewczyny z mojej klasy

Ewa wyszła za Murzyna
Ani w Niemczech jest rodzina
Iwonka teraz ma wczasy
i odpocznie sobie wreszcie
po balecie w Budapeszcie

Bogda w szkole dyrektorem
Ela w Kaliszu pielęgniarką
zaś Agatka uczy z humorem
Sabinka bawi już wnuki
po Janinie przepadł ślad

odmieniły się już mężatki
bo nie panny i nie dzierlatki


gdzie jest mojej klasy świat
policzony dziś na sztuki
która dzisiaj jest lekarką
który lata odrzutowcem
może ktoś jest naukowcem

rok za rokiem już przeminął
wielu los mi dziś nieznany
nikt nie będzie zapomniany
choćby umarł już lub zginął

rozrzuciło nas jak pierze
co tak fruwa jak na wietrze
ja w znoszonym starym swetrze
jestem jeszcze pośród was

pamięć dzisiaj sam odświeżę
choć już tyle zatarł czas

[marcusdavidus]

serio ? imho plagiat jacka kaczmarskiego

[Misiek]

to jest tylko inspiracja znanym tekstem Kaczmarskiego
plagiat to dosłowne przytoczenie słów innego autora
i podpisanie swoim nazwiskiem lub pseudonimem

patrz też 2 wers mojego wiersza
czy bym wspomniał o Kaczmarskim gdybym go miał
zamiar splagiatować ?

z szacunkiem
Autor

[coamama]

Inspiracja nie jest oczywiście kopiowaniem, choć też ma swoje granice. Jednak w tym przypadku wspomnienie o Kaczmarskim wyklucza plagiat.

[Fred]

To nie jest plagiat, tylko nieudolna chaotyczna próba pastiszu. Elementy dobrane są przypadkowo, bez powiązania logicznego, tekst nie trzyma dyscypliny rytmu, ani rymu. Do doskonałości tekstu Kaczmarskiego jest jescze bardzo daleko.

[Misiek]

Jak zwykle Fred twój komentarz jest tendencyjnie na NIE.
Bo mnie nie lubisz - ja nawet wiem za co...ale ci nie powiem.
Pastisz to nie jest -nie miałem takiego zamiaru. Inspiracją był tekst Jacka Kaczmarskiego a nie piosenka.
Rymy są bez zarzutu a rytm też niezły.
Wiesz skąd to wiem ?
a z innych portali gdzie wypowiadała się także poetka polonistka.
Zresztą co ja będę ci się tłumaczył.
...
Nie znasz mojej klasy i nigdy jej nie poznasz -skąd zatem ta pewność o braku powiązania w treści ?
No tak ...trzeba było jeszcze nakopać leżącemu.
A ty jesteś przecież super poeta i piszesz same super wiersze.

[Fred]

Mialem opory, aby komentować ten tekst(raczej tego autora), bo czułem, że zacznie się kolejna pyskówka. Odnoszę sie do teksu, nie do autora, a argument, ze ktośtam, ten tekst chwalił, nic nie znaczy. W sztuce prowadzenia sporu(erystyce) Twój argument należy do katalogu tzw. nielojannych forteli erystycznych "iurare in verba magistri" (przysięganie na nauczyciela). Nie mam obowiązku chwalić, bo ktoś tam chwali. Tekst jest słaby i zadna "zachwycona polonistka" go nie uratuje. Kwestionowanie mojej znajomości tematu też nic Ci nie pomoże. Mow o wierszu, a nie o polonistce, nie o tym na czym ja sie znam, a na czym nie, nie o tym, czy Cie lubię, czy nie, chociaż Twoje repliki na krytyke miały prawo zniechęcic mnie do dyskusji z Toba. Nie umiesz dyskutować, bronisz tylko za wszelka cene swoich kiepskich wierszy, ale ja nie o Tobie, a o wierszu.

[Fred]

Jeszcze jedno: Może i opisujesz wiernie losy kolegów z Twojej klasy, ale poezja to nie dziennikarstwo, to nie literatura faktu. To nie pamietnik. Poezja ma przetwarzać rzeczywistość, a nie ją dosłownie opisywac. Masz prawo zełgać w stu procentach, jeśli masz poetyckie ambicje i nikt nie bedzie miał Ci tego za złe byleby mechanizm tego łgarstwa nie zgrzytał. Byleby to było interesujące, czy porywające i niosło jakieś przesłanie, jakąś głębszą myśl, skłaniało do refleksji. Nie mam jakoś motywacji dalszego ciągnięcia tego wywodu, bo nie widze w Tobie checi nauczenia się czegokolwiek, tylko potrzebę brylowania i odbierania niezasłużonych pochwał za to co piszesz. Brak Ci pokory, więc raczej niczego sie juz nie nauczysz.

[Fred]

(2017-04-06 18:50:23)Misiek napisał(a):  Pastisz to nie jest -nie miałem takiego zamiaru. Inspiracją był tekst Jacka Kaczmarskiego a nie piosenka.

Kto Ci wbił do głowy, że patisz dotyczy tylko utworu muzycznego?
Wikipedia:

"Pastisz (z fr. pastiche – utwór naśladowczy) – odmiana stylizacji; utwór naśladujący istotne cechy jakiegoś dzieła lub stylu, zagęszczający je i uwydatniający. Może pełnić rolę żartobliwą jako zabawa literacka lub też stanowić świadectwo sprawności warsztatowej jego twórcy. W przeciwieństwie do parodii nie pełni funkcji satyrycznej i uprawiany może być w celu pochwały stylu, maniery danego pisarza lub gatunku, nie w celu jego krytyki".
Jak o czymś nie wiesz, to się nie wymądrzaj i najpierw sprawdź co chciałeś powiedzieć, bo ośmieszasz się tylko swoją ignorancją.

[Misiek]

doskonale wiem co to jest pastisz ? Nie pouczaj mnie skoro nie umiesz czytać.
Gdzie ja napisałem ,że pastisz nie może być piosenką ?
Moje słowa
,,Inspiracją był tekst Jacka Kaczmarskiego a nie piosenka,, dotyczyły rzekomego braku rytmu
bo ty już tak oceniasz wszystkich :
albo ci tekst nie odpowiada albo rytm albo przecinki byle dowalić piszącemu
jakby nie było nigdzie wiersza dobrego
A twoje wcale nie są lepsze.
Taka jest prawda Ferdynandzie.

---

(2017-04-06 20:33:29)Fred napisał(a):  Mialem opory, aby komentować ten tekst(raczej tego autora), bo czułem, że zacznie się kolejna pyskówka. Odnoszę sie do teksu, nie do autora, a argument, ze ktośtam, ten tekst chwalił, nic nie znaczy. W sztuce prowadzenia sporu(erystyce) Twój argument należy do katalogu tzw. nielojannych forteli erystycznych "iurare in verba magistri" (przysięganie na nauczyciela). Nie mam obowiązku chwalić, bo ktoś tam chwali. Tekst jest słaby i zadna "zachwycona polonistka" go nie uratuje. Kwestionowanie mojej znajomości tematu też nic Ci nie pomoże. Mow o wierszu, a nie o polonistce, nie o tym na czym ja sie znam, a na czym nie, nie o tym, czy Cie lubię, czy nie, chociaż Twoje repliki na krytyke miały prawo zniechęcic mnie do dyskusji z Toba. Nie umiesz dyskutować, bronisz tylko za wszelka cene swoich kiepskich wierszy, ale ja nie o Tobie, a o wierszu.

jesteś jak ten mały Jasio ,który co dopiero opluł w piaskownicy kolegę a teraz ma pretensję ,że mu ów kolega zabrał klocki

---

(2017-04-06 22:08:07)Fred napisał(a):  Jeszcze jedno: Może i opisujesz wiernie losy kolegów z Twojej klasy, ale poezja to nie dziennikarstwo, to nie literatura faktu. To nie pamietnik. Poezja ma przetwarzać rzeczywistość, a nie ją dosłownie opisywac. Masz prawo zełgać w stu procentach, jeśli masz poetyckie ambicje i nikt nie bedzie miał Ci tego za złe byleby mechanizm tego łgarstwa nie zgrzytał. Byleby to było interesujące, czy porywające i niosło jakieś przesłanie, jakąś głębszą myśl, skłaniało do refleksji. Nie mam jakoś motywacji dalszego ciągnięcia tego wywodu, bo nie widze w Tobie checi nauczenia się czegokolwiek, tylko potrzebę brylowania i odbierania niezasłużonych pochwał za to co piszesz. Brak Ci pokory, więc raczej niczego sie juz nie nauczysz.

od pisania bajek są autorzy SF
POEZJA to dowolność tematu i wcale nie musi być treść zawsze tylko zmyślona
mnóstwo poezji powstało na podstawie przeżyć osobistych autorów
tylko ,żeby być POETĄ trzeba być także EMPATYCZNYM
tobie Ferdynandzie tego brakuje
tego szacunku i wrażliwości i nie piszę tu o odbiorze tylko moich wierszy
widzę jak traktujesz początkujących
podkładasz im kłody pod nogi kiedy uczą się chodzić
empatii zero a ty mi piszesz czym jest poezja ?
trzeba być najpierw POETĄ drogi adwersarzu

[krzys123456]

Wybacz Misiek, nie chcę brać udziału w żadnych forowych wojenkach, ale myślę, że ktoś z boku powinien głos zabrać. Czytałem Twój wiersz kilkakrotnie i oprócz kilkunastu zdań na temat Twojej klasy, nie widzę w tym wiersza. Rymy są w tym wymieszane i przypadkowe, zwrotki nieregularne z różną ilością zgłosek, co powoduje brak rytmu.
Nie piszę po to żeby Ci dowalić, ale myślę, że gdybyś nad kilkoma swoimi wierszami trochę popracował, dopieścił rymy i ilości zgłosek zasługiwało by to na miano wiersza.
Oczywiście nie jestem żadnym autorytetem, ale nadal uważam, że wiersz rymowany musi zachować pewną dyscyplinę. Pozdrawiam Krzyś.

[Misiek]

Uprzejmie odpowiadam :
to nie jest klasyczny wiersz rymowany
z rytmiką i rymami jak ,, pan Bóg przykazał ,,

to jest wiersz wolny
powinienem dać jeszcze rymy odległe
ale to dużo by nie zmieniło

z pozdrowieniami
autor

[Fred]

(2017-04-10 07:05:33)Misiek napisał(a):  to nie jest klasyczny wiersz rymowany
z rytmiką i rymami jak ,, pan Bóg przykazał ,,

to jest wiersz wolny

Wiersz wolny też ma swoje reguły, podporządkowany jest jakiejś logice, zasdtosowanie formny wiersza wolnego powinno z czegoś wynikać, mieć jakiś cel, a nie tak jak u Ciebie byc spowodowane brakiem umiejetności pisania wiersza regularnego. Treść tego wiersza wolnego nie trzyma się kupy i tyle.

[Misiek]

Daj już spokój Ferdek
wiersz regularny -be !
wolny -też be !
o co ci chodzi człowieku ?
za klona bronmusa robisz ?
pisz lepiej te swoje wierszyki
a mnie zostaw w spokoju
bo twoja krytyka dla samej krytyki
obchodzi mnie jak zeszłoroczny śnieg

[Fred]

Publikujac wiersz na forum musisz się liczyć z krytyką. Te przypadkowe nie pasujace do siebie elementy podobno prawdziwych życiorysów mogą zainteresowac co najwyżej tylko tych, co sa bohaterami tej nieporadnej opowiastki. Powinieneś im rozesłać ten teks jako laurkę, a nie zawracać nim głowe obcym ludziom, którzy nie mają żadnej szansy, aby z tego tekstu wyciagnąc jakieś wnioski dla siebie. W tym niby wierszu nie ma zadnego przesłania.

[Misiek]

wiesz dlaczego człowiek ma dwoje oczu i uszu a tylko jedne usta ?
aby mniej gadał takie bzdury a więcej słuchał i widział
przesłanie jest Ferdku tylko ty go nie widzisz
choćby takie,że warto czasem wspomnieć szkolne lata i że miło
jest pamiętać kolegów i koleżanki ze szkolnej ławy
całe piękno jest w prostocie

a skoro tak kochasz krytykę bardziej od pisania wierszy
bo widzę ,że krytykowanie innych cię aż podnieca
to się zapisz na forum krytyki literackiej
tam sobie poużywasz do woli i dasz upust swemu popędowi
...krytykanctwa
bo trudno to nazwać konstruktywną krytyką

[Piotr GRD]

@ Misiek
To Ty tutaj zaczynasz sprzeczkę. Ty nie przyjmujesz krytyki. Ty nie przyjmujesz, że każdy może mieć inne zdanie na temat Twojego utworu, że nie każdemu może się on podobać, że nie każdy dostrzeże to, co Ty lub osoby w utworze wymienione i znające osobiście opisywany temat. Ty rozpoczynasz wycieczki osobiste, podczas gdy przedmówcy odnosili się jedynie do utworu. To Ciebie ostrzegam, abyś przestał. Nie chcesz negatywnych ocen swoich utworów, nie umiesz ich przyjmować? Nie publikuj, lub publikuj w "miejscach wzajemnej adoracji".

[Misiek]

Może i masz rację Piotrze,że tylko ja tutaj zgłaszam reklamację
CO wcale nie oznacza,że tylko ja jestem pokrzywdzony.
Zauważ jak mało przychodzi tu ludzi a jak mało tu pisze
dlaczego ?
zwróć uwagę na drugą stronę medalu :
po pierwsze osoby ,które krytykują na ogół piszą przeciętnie
albo wcale nie lepiej od osób , które krytykują
(i nie jest to tylko moje zdanie)
po drugie : większość takich osób napisze na forum kilka tekstów
po czym uważają się za wybitnych ,którym wolno skrytykować wszystko
i każdego
po trzecie : poczytaj dokładnie co napisałem Fredowi -stoję murem także za początkującymi tutaj ponieważ Fred takim podcina skrzydła na samym starcie
żadnej życzliwości i empatii
tylko dołowanie innych a zwłaszcza debiutantów
po czwarte : wyczuwam po latach doświadczenia kto krytykuje słusznie
i kogo warto słuchać a komu krytykowanie innych sprawia przyjemność
( niestety tacy też istnieją -zapytaj psychologa o to to powie ci dokładnie to samo)

wiem z doświadczenia bo piszę na różnych portalach,że takie krytykanctwo jest nierzadko potępiane -a wiesz dlaczego ?
krytykiem być też trzeba umieć , krytykantem może być każdy
moje wiersze są na innych portalach wyróżniane i to wcale nie przez TWA
tylko Administratorów
to są prawdziwi poeci z dorobkiem
którzy sami piszą i czują poezję innych
a każde uchybienie subtelnie prostują i korygują
nie masz pojęcia Piotrze jak poeci bywają wrażliwi
A ty mnie strofujesz jak małolata,który zbił szybę sąsiadowi.
Wina zawsze jest po obu stronach a prawda pośrodku.
I nie mylmy do diaska prawdziwej krytyki ,która pomaga (!)autorowi od złośliwego krytykanctwa bo od tego drugiego na portalach aż się roi.
Z wyrazami szacunku
Misiek -Maciej .J

PS. Na jednym z portali w Regulaminie jest taki zapis
cytuję dosłownie :,,Krytyka i dobre rady są dozwolone tylko do momentu, aż autor nie napisze wyraźnie, iż sobie ich nie życzy (pod danym utworem bądź w ogóle).,,

Efekt jest taki ,że mnóstwo moich wierszy zyskało na mądrej i rzeczowej krytyce.
Zostały przeze mnie skorygowane w mniejszym lub większym stopniu a ja nie musiałem niczego ,, reklamować,,.
Można ?
bez TWA i złośliwości ?
Ależ tak.

[Piotr GRD]

Jeśli - tu w tym wątku - zaczynasz mniej więcej tak:
"Wiem, że krytykujesz mnie, jesteś na nie tylko dlatego, że mnie nie lubisz"
(dosłowny cytat: "Jak zwykle Fred twój komentarz jest tendencyjnie na NIE. Bo mnie nie lubisz - ja nawet wiem za co...ale ci nie powiem.")
Jeśli dodatkowo - w ostatnim poście - argumentujesz wszystko tym, że:
"oni krytykują, a sami są przeciętni; krytykują nie tylko mnie, ale wszystkich itd."
To aż ciśnie się na usta: "a u was biją murzynów, Twój dziadek był w Wehrmachcie, i zająłbyś się swoimi kurzajkami" - bo to taki poziom argumentacji.

Ogranicz się do kontrargumentowania za swoim wierszem. Jeśli ktoś pisze, że nie podoba mu się brak rytmu, to powiedz dlaczego nie zastosowałeś rytmu itd. itp. Ale nie zaczynaj od tego, że "piszesz tak, bo mnie nie lubisz, a w dodatku twoje wiersze są jeszcze gorsze", bo to żaden argument na obronę wiersza.

Cytat:Na jednym z portali w Regulaminie jest taki zapis
cytuję dosłownie :,,Krytyka i dobre rady są dozwolone tylko do momentu, aż autor nie napisze wyraźnie, iż sobie ich nie życzy (pod danym utworem bądź w ogóle).,,

Na prywatnym, zamkniętym forum (w zamkniętej sali wynajętej na jakąś prelekcję) - niech sobie ustalają co chcą. Na forum publicznie dostępnym dla każdego nie wyobrażam sobie takich reguł, to tak jakby stanąć na publicznym placu w środku miasta i swoje wystąpienie na podwyższeniu zacząć od: "Krytyki i dobrych rad sobie nie życzę, słuchajcie wszyscy ludzie w tym publicznym miejscu co mam do powiedzenia ..." - w publicznym miejscu każdy będzie mógł powiedzieć wszystko co zechce o Twoim wystąpieniu.

[Misiek]

,,Tak się zachowują tylko Ci co myślą, ze są geniuszami ze swoją marną /tfu/rczością. Jakoś nie zauważyłam, by ten człowiek wykazał się wybitną poezją po przyjściu na portal .Ubliżanie komuś, że wiersz nie zachowuje rytmiki jest zwykłym chamstwem a nie retoryczną krytyką.Każdemu się przydarza napisać gorszy wiersz, nawet klasycy mieli słabsze teksty.A już szczytem głupoty jest wywyższać się samemu tworząc" gnioty".
Takie zachowanie jest naganne i zawsze kiedykolwiek nastąpi będzie tępione.
To nie poezja ich tutaj przyprowadza a niecne zamiary wobec innego użytkownika.

Pozdrawiam Wszystkich,,

to cytat z forum jednego z portali literackich i wypowiedź Naczelnego Administratora
niech to będzie puentą tego tematu

i na koniec powiem ci Piotrze trzy prawdy , o których nie każdy chce wiedzieć

1. ktoś kto wypowiada się o czyimś wierszu w rodzaju ,, napisałeś wiersz wolny bo nie umiesz pisać regularnych,, bo i taki argument się pojawił daje świadectwo o sobie ,że woli krytykować dla samej krytyki niż rzeczowo podejść do sprawy

2. każdy skrytykowany utwór ma prawo do obrony -bo nawet morderca w sądzie ma prawo się bronić i może nawet kłamać
w obronie własnej -a jak ma się obronić sam wiersz
przecież ,, atak ,, na wiersz to pośrednio atak na samego autora

3. argument ,że ,,publikując zgadzasz się na krytykę,, jest tłumaczeniem podobnym do wyjaśnień gwałciciela -psychopaty
który by powiedział ,że ,,po co szła ofiara przez park ? widocznie chciała być zgwałcona,,

Dlatego nie upominaj tych,którzy piszą w obronie własnej (twórczości), którzy bronią innych użytkowników
Ania kiedy tu była upominała użytkownika toma70 za zbytnie krytykanctwo
aż w końcu skończyło się jego zbanowaniem
bo Ania wiedziała,że ten człowiek nie przyszedł tu jako amator poezji a chciał się bawić w krytyka
a jak już wcześniej pisałem
krytykować też trzeba umieć -chyba jest to nawet trudniejsze niż pisanie wierszy

A zapis z Regulaminu wcale nie jest z zamkniętego forum i patronuje mu Związek Literatów Polskich (!)

pozdrawiam serdecznie
Misiek

[Piotr GRD]

Twój powyższy punkt trzeci to porównanie zupełnie nie przystające do rzeczywistości. Porównywać gwałt do krytyki wiersza... wstydziłbyś się.

Że punkt regulaminu pochodzi z forum otwartego?... Moim zdaniem przestrzeń publiczna to przestrzeń publiczna. Nie należy obrażać osoby, ale czyjś wypowiedziany/napisany publicznie tekst każdy może poddać krytyce. Jeśli wyjdziesz na plac i zaczniesz przemawiać - każdy może się do tekstu odnieść, nawet laik w temacie, nawet ktoś, kto sam w przemowach jest słaby i na rzeczy się nie zna ma pełne prawo powiedzieć: "a mi się nie podoba, nierówny jakiś taki, nie wpada w ucho". Najwyraźniej odnośnie wolności słowa w przestrzeni publicznej mam zdanie odmienne od tego, jakiemu patronuje Związek Literatów Polskich.

I swoich wierszy broń, jak najbardziej - przedstawiając swoje kontrargumenty dotyczące wiersza, a nie tego, że "osoba krytykująca Cię nie lubi i Ty wiesz dlaczego", bo to niepoważne.

[Misiek]

OK Piotrze,
cieszę się ,że mimo wszystko zgadzasz się ze mną w wielu kwestiach
A ten przykład z gwałtem podałem jako sposób myślenia u niektórych krytykujących
skoro opublikowałeś to możemy cię dołować bo mamy do tego prawo
a krytyka wiersza często też jest gwałtem na delikatnej materii jaką jest wiersz.
Wiersz jako obraz pisany piórem rodzi się z emocji i przeżyć , nierzadko pisany pod wpływem osobistych wydarzeń autora
a krytyka często -zwłaszcza w wydaniu amatorskiego krytykanctwa rani uczucia
autora , nierzadko zniechęca do pisania na samym starcie
i właśnie w obronie takich ,, raczkujących,, wierszy też ścierałem się z Fredem.

a co do publicznego wygłaszania przemówień i wolności słowa -ciekawie jest w słynnym,londyńskim Hyde Parku : tam wolno powiedzieć publicznie wszystko pod jednym warunkiem ,że się nie obrazi królowej.

U nas niestety królowej nie ma i stąd pewnie ta samowola w krytyce między innymi na portalach poetyckich.

Punkt regulaminu , o którym pisałem not bene bardzo mi się podoba -przecież jak ktoś nie życzy sobie ani dobrej rady ani tym bardziej krytyki to nie można go zmuszać do tego aby je czytał.
Wolność słowa owszem ale nie pozbawiajmy wolnej woli samych twórców.

z pozdrowieniami.